Deckenlampe mit 3 Kabeln an Decke mit 2 Kabeln anschliessen?
Hi,
ich wohne in einer Wohnung der 50er Jahre und aus der Decke kommen nur 2 Kabel.
Hier war schon mal ein Elektriker, der festgestellt hat, dass meine ganzen Steckdosen nicht gesichert waren und hat das behoben, aber an der Decke hat er nichts gemacht.
Ich habe zwar einen FI, aber der gilt wohl nur für Bad und Küche.
So nun zum Fall. Ich habe flache Deckenlampen aus Metall gekauft.
Diese haben 3 Drähte. Phase bzw. Außenleiter? , Neutralleiter und Schutzleiter.
Also die übliche 3er Kombination. Aus meiner Decke ragen nur 2 Kabel.
Schwarz und Grau! Jetzt ist die Frage, wie ich die Lampen möglichst sicher
anbringen kann, sodass es in Ordnung ist. Leider liest man im Internet
keine einheitlichen Lösungen und so kocht jede Seite ihre eigene Suppe.
Variante 1:
Phase (Schwarz) aus der Decke auf Phase (Schwarz) der Lampe.
Neutralleiter (Grau) aus der Decke auf Schutzleiter der Lampe (Gelb/Grün)
Neutralleiter (Blau) der Lampe bleibt frei?!
Variante 2:
Phase (Schwarz) aus der Decke auf Phase (Schwarz) der Lampe.
Neutralleiter (Grau) aus der Decke auf Schutzleiter + Neutralleiter der Lampe (Gelb/Grün+Blau). Also beide Kabel zusammen in einen Lüsterklemmenslot.
Welche dieser Varianten ist denn nun korrekt? :O
Hoffe, dass da jemand eine konkrete Aussage treffen kann und auch erklären kann, wieso die eine Variante zutrifft und die andere nicht. ^^ Danke vorab.
PS: Ja ich weiß, dass diese Altbaukonstruktionen totaler Mist sind und ich natürlich vor allen Arbeiten die Sicherung abklemme usw.
Update (Ergebnis) 26.01:
Für alle die im Netz tausend verschiedene Antworten lesen, hier nun die richtige!
In meinem Fall war es tatsächlich so, dass außer im Schlafzimmer, meine Deckenanschlüsse falsch angeklemmt waren, sodass Dauerstrom auf der Phase lag. Auch bei ausgeschaltetem Lichtschalter! Das darf so nicht sein, falls es bei jemandem so sein sollte. Ist der Lichtschalter aus, darf der Phasenprüfer auf keinem Draht mehr Strom anzeigen. Es sei denn es handelt sich um eine minimale Induktionsspannung, wo dann aber das Licht des Phasenprüfers deutlich geringer glimmen müsste. Mit einem "Duspol" kann man zudem genauer prüfen, indem man den Duspol in die Phase und den Neutralleiter klemmt. Bei angeschaltetem Lichtschalter muss Strom fließen und bei ausgeschaltetem Licht schalter nicht! Zeigt der Phasenprüfer also durch Induktionsspannung noch minimals Strom an, aber der Duspol sagt nö, dann wird da auch eher nichts fließen. Wichtig ist auf jeden Fall, dass die Phase nicht unter Dauerstrom steht. Ist bei euch alles korrekt und ihr habt nur 2 Adern aus der Decke gucken, dann bitte VARIANTE 2 verwenden! Das ist die klassische Nullung. Schutzleiter und Neutralleiter der Lampe werden zusammengeklemmt und mit dem Neutralleiter der Decke verbunden!. Phase natürlich mit der Phase.
8 Antworten
Bevor du auch nur irgendwas anstöpselst sollte Phase und (PE)N eindeutig bestimmt/gemessen werden.
Bei Variante 1 passiert garnichts, Variante 2 wurde früher so gemacht (klassische Nullung) bzw. ist von dir jetzt ebenfalls so anzuschließen.
Jetzt wo du es sagst....das würde ja bedeuten, dass wenn die Lampe an ist, die klassische Nullung funktioniert und wenn sie dann ausgeschaltet ist, dann würde der Strom über das Gehäuse doch wieder über mich gehen als "N" Leiter, oder? Weil ja die Phase dann dauerhaft Strom hat. Wäre ja noch gefährlicher. Dann ist man ja ohne Schutzleiter in meinem Fall noch am besten dran? Kann man diese Hamburger Schaltung nicht einfach im Lichtschalter selbst korrigieren? Bzw. dann ein Elektriker, ohne großen Aufwand.
Joa und bei etwas Pech steht dann die ganze Lampe unter Strom, wenn der Lichtschalter aus ist, weil ja der N Leiter mit dem Gehäuse (PE) verbunden ist. bei meinem Glück muss der Elektriker gleich an die Verteilerdose xD Passt zum Chaos hier. Danke für die Hilfe. ^^
wenn nur 2 kabel vorhanden sind,schwarz als phase auf schwarz der lampe.gelb/grün klemmst mit blau auf eine klemme,so spricht im fehlerfall die sicherung an wenn schon keine erde vorhanden ist
Oben wurde geschrieben, wenn ich Schutzleiter und Neutralleiter der Lampe zusammen mit dem Neutralleiter (Grau) aus der Decke verbinde, soll die Lampe immer unter Spannung stehen :S
Wie schaut das denn aus, wenn das schwarze Kabel bei mir unter Dauerstrom steht und der Lichtschalter offenbar nur den Neutralleiter schaltet. Ist die klassische Nullung im ausgeschalteten Zustand dann nicht gefährlich weil der Strom der Phase (die dauerhaft Strom anliegen hat) den Strom dann nicht über den N Leiter zurückführt sondern über das Gehäuse bzw. mich selbst? ^^
Das hab ich befürchtet. Lustigerweise ist das im Schlafzimmer nicht so. Nur in allen anderen Räumen an der Decke. xD Sehr toll. Muss der Elektriker das an diesen runden Verteilern unter der Decke machen, oder geht das im Lichtschalter selbst? Wäre ja richtiger Mist, wenn er an den runden Verteiler muss. Dann macht der mir 100% die Tapete kaputt >.<
Bei dem Elektriker der hier schon mal war...*hust* :D Aber dann werde ich ihm mit Nachdruck sagen, dass er vorsichtig mit nem Cutter den Kreis ausschneiden soll. Dann muss ich mir noch mal so eine Minidose "Notfallfarbe" kaufen ^^ Dann kann man das im Anschluss überpinseln. Naja jetzt muss ich dann erst mal den Vermieter überzeugen...hab auch im Bad gerade geguckt. Da hängt nur eine Glühlampe an der Decke. man kommt mit dem Phasenprüfer problemlos in sie Fassung und an das Metallgehäuse der Glühlampe. Da ist echt Spannung drauf. Unglaublich....wenn die mal jemand raus dreht, ohne die Sicherung auszuschalten -.-
Bevor die Sache losgeht, messen ob die schwarze Leitung der Stromführene ist. Dann Sicherung raus. Die Lampe ist aus Metall und hat obendrein noch eine grüngelbe Leitung. Das ist ein Hinweis, dass die Lampe nicht Schutzisliert ist. Infolge dessen muss der Schutzleiter auch angeschlossen werden. Da aber installationsseitig kein PE vorgesehen ist, muß hier die klassiche Nullung angewand werden. Lampe schwarz auf schwarz, Lampe blau auf grau, Lampe grüngelb auf grau.
Oh hab dir woanders schon geantwortet.
"Also siehst du auch Variante2 bzw. klassiche Nullung oder? Auf Lampenseite kann ich ja dann PE und N zusammen in einen Lüsterklemmenslot schieben und auf die andere Seite das graue N Kabel korrekt? Ich meine das auch so in den Steckdosen gesehen zu haben, nur dass dort nichts zusammengesteckt, sondern mit einem separaten Kabel überbrückt wurde. Aber dürfte ja das selbe bei rauskommen."
Schwarz ist definitiv stromführend laut Phasenprüfer (bei an und aus) und grau (bei an und aus) ohne Strom.
an deiner stelle, würde ich die kabel mal messen, wie viel dort ankommt, wenn du den Lichtschalter angemacht hast
das sollte sich ein Elektriker ansehen,
früher war es tatsächlich üblich dass keine "Erde" benötigt wurde, die wurde schlicht gebrückt. https://www.elektro.net/praxisprobleme/klassische-nullung-im-anlagenbestand/
Spricht dieses "Brücken" dann nicht wieder für eine der oben genannten Varianten?
Na das schwarze Kabel ist das wo Strom anliegt laut Phasenprüfer.
Beim grauen Kabel nicht, also wird das ja der Nulleiter sein. Oben wurde gesagt, dass die Lampe bei Variante 2 komplett unter Spannung steht. Stimmt das? Wieso schreiben die sowas im Internet? Das wäre ja dann völlig behämmert. o.o
Sollte eindeutig sein. Der Phasenprüfer zeigt bei schwarz Strom an und bei Grau nicht. Hab aber offenbar auch eine Hamburger Schaltung, weil bei Schwarz immer strom anliegt, egal ob der lichtschalter an oder aus ist. Grau bleibt entsprechend ohne Strom. Mein Duspol zeigt aber an, dass Strom von Schwarz nach Grau nur fließt, wenn der Lichtschalter an ist. Also wird scheinbar im Lichtschalter der Neutralleiter überbrückt xd Dann muss ich wohl Variante 2 nehmen und PE und N leiter der Lampe zusammen in einen Slot schieben, danke.