Zimmerdecken-Dämmung Cellulose ohne Dampfsperre möglich?
Möchte eine Zimmer-Decke mit Isofloc Dämmen. Der Fachmann von Isofloc rät mir aber unbedingt zu einer Dampfsperre unterhalb. Dadurch würden die Balken im Raum darunter nicht mehr sichtbar sein. Ist die Dampfsperre da unbedingt notwendig? Das Zimmer befindet sich im Dachgeschoss. Dh. Zimmerdecke grenzt an den Dachboden, an den Seiten sind ungedämmte Lehm-Wände mit Abseiten zum ebenfalls ungedämmten Dach. Mit Lehmdämmung in der Decke ließ sich das Zimmer einwandfrei warm halten im Winter. Ich würde jetzt einfach gerne den (leider nicht mehr vorhandenen) Lehm durch Isofloc ersetzen ohne Dampfsperre, da ich den Raum darunter sowieso nicht dampfdicht bekomme.
7 Antworten
Ich /ir leben seit 1993 in einem Mehrfam. Haus mit Mansarddach mit Isofloc-Dämmung ohne Dampfbremse. Wir sind zufrieden damit-im Sommer kühl, im Winter gedämmt. Eine andere Lösung, als in die Zwischendecke und Sparren einzublasen gibt es ohne großen Aufwand nicht. Insekten haben wir keine oder Mäuse. Die Papierschnitzel sind mit Borax behandelt und im Brandversuch brennt das schlecht. Auch von Schimmel keine Spur, der eher bei einer schlechten Dampfbremse eintritt. Von Lehm aufbringen war auch nicht die Rede.
ich bekomme keine Werbeprämie von der genannten Firma, das wollte ich klarstellen ;-)
Die anerkannten Regeln der Baukunst wurden hier nicht eingehalten. Man sollte sich schon den Aufbau der Decken und Wände von Fertighausherstellern genau ansehen, dann liegt man richtig.
Warum von Fertighausherstellern? Wirklich gedämmt ist sowieso dann nur die Decke. Wände sind Lehm- bzw. Steinwände. Wenn nur die Decke eine Dampfsperre hat, werden dann sicherlich die Lehmwände feucht. Cellulose nimmt doch auch gut Feuchtigkeit auf und gibt sie auch gut wieder ab. Oder stimmt das nicht?
die dapftbremse ist sehr wichtig. ich bin malerin, deswegen erklär ich es dir. die dampfbremse hält die feuchtigkeit von dem zimmer fern, denn wenn kalte und warme luft aufeinander treffen, dann gibt es schimmel und das willst du bestimmt nicht. dadurch dass es an den dachboden angrenzt ist es sogar absolut notwendig. es ist wie eine abdichtung
Offenbar werden Maler nur zu reklamegläubigen und gewinnoptimierenden Verkäufern ausgebildet. Die Antwort ist zwar gewinnfördernd, aber bauphysikalisch und bautechnisch höchst bedenklich!!!!
Fair-play, wenn schon der Einwand kommt, dann müsste auch eine fachgerechte Erklärung folgen, oder ist das zuviel verlangt ?
Du hast dich zwar schon entschieden für eine meinung, die die deinige bestätigt, ich will aber trotzdem noch mal nachfragen: wenn momentan nur balken da sind und keine deckenbretter - wo soll das isoflock eingeblasen werden? Ich stelle mir vor, auf die balken schöne bretter zu legen (evtl. mit profil), darauf kein isoflock sondern ca. 15 cm mineralwolle und darauf einen begehbaren belag, z.b. wieder dielenbretter (oder weglassen, wenn da nie einer hinkommt). So haben wir gerade (im altbau) unsere obere geschossdecke gedämmt, allerdings ohne sichtbares gebälk und mit einer verputzten decke (stoh+kalkputz). Mir wurde vom handwerker und energieberater erklärt, dass die mineralwolle "atmet", also soviel luft durchlässt, dass sich keine feuchtigkeit ansammeln kann. Darüber befindet sich ein kalter spitzboden, der ebenfalls gut durchlüftet ist.
Die Konstellation ist mir nicht ganz klar. Wenn die Decke von oben zu erreichen ist, geht die Sache problemlos. Es wird die Dampfsperre auf die Decke sauber verlegt, danach die Dämmung darauf ohne Fugen verlegen. Somit kann am Taupunkt keine Feuchtigkeit auftauchen. Alles bleibt trocken und warm, der Schimmel hat keine Chance.
habe derzeit nur Balken ohne Decke. Von Fachfirmen wurde mir geraten von unten eine (armierte) Dampfsperre anzubringen, dann die Bretter darunter. Oben kann dann die Dämmung aufgeblasen werden. Leider geht so die Sichtbarkeit der Balken von unten verloren, was ich eigentlich nicht möchte. Wenn ich Einschübe zwischen die Balken mache müsste die Dampfsperre von oben zwischen die Balken aufgelegt werden. Dann ist sie aber nicht durchgängig, da die Balken frei bleiben.
Von unten gesehen, muss die Dampfsperre zuerst kommen, darauf die Wärmeisolierung. Wenn nur die Balken liegen, kann doch mit sauberen Brettern etc.die Decke geschlossen werden, danach die Sperre, dann die Dämmung, und fertig. Nach oben bleibt die Dämmung belüftet. Ich weis nicht wo hier die Schwierigkeiten herkommen ? Es können ja noch mit Aufleistung Gefache konstruiert werden, aber immer kommt gleich darüber die Dampfbremse, danach die Dämmung.
Eine Dampfsperre im Innenraum führt zu "Badezimmerklima", also zu erhöhter Luftfeuchtigkeit und damit zwangsläufig zu Schimmel.
Isofloc ist geschreddertes Altpapier und am Bau nur zulässig, wenn es chemisch so behandelt wurde, dass es "schwer entflammbar" ist. Das ersieht man aus dem amtlichen Zulassungszeugnis, das jeder Verkäufer mitliefern muss.
Isofloc wird von Mäusen, Insekten etc. sehr geliebt!
Lehm ist ein hervorragender Baustoff und benötigt keine Dampfsperre, da er die Luftfeuchtigkeit problemlos aufnehmen und "verrarbeiten" kann. Lehm ist aber ein schwieriger Baustoff und sollte nur von Spezialfirmen aufgebracht werden. Er darf aber nicht mit "filmbildenden" Anstrichen versehen werden, nur mit Kalk- oder Mineralfarben.
Lehm ist außerdem nicht brennbar.
das mit den Insekten und Mäusen wundert mich. Das habe ich noch von niemandem gehört, der Isofloc einsetzt. Woher stammt diese Information? Würde mich interessieren, wenn dem so ist.
Das sind Erfahrungen der Praxis, über die natürlich die Hersteller nicht sprechen und auch nicht sprechen müssen, da es ja kein Materialfehler ist.
Und merken tut man das erst wenn man die Hüllkonstruktionen öffnet bzw. die Mäuse hört. Übrigens auch Marder und Vögel sind über das weiche, warme, trockene und geschützte Nistmaterial begeistert. Sie müssen natürlich ein Loch finden um in die Schichten zu kommen; das ist aber in der Regel kein Problem.
Es gibt kein problemloses Dämmmaterial, mit bestimmten Nachteilen muss man halt leben. Bei Styropor ist es die Brandgefahr und der Befall mit z.B. Mehlwürmern, bei Steinwolle die Gefahr des Bruches durch Feinschwingungen z.B. durch Lastwagenverkehr und Tierbefall (Vögel,Insekten), bei biolgischen Dämmmaterialien (Isifloc, Kokosmatten, Schafwolle) der Brandschutz und Schädlingsbefall, bei Hartschaum die chemischen Ausdünstungen und die Alterungsbeständigkeit u.s.w.. In der Fachliteratur gibt es darüber umfangreiche Aufsätze, Untersuchungen und Tabellen, natürlich nicht in den Werbebroschüren.
Feuchtigkeitsempfindlich sind alle Dämmstoffe, viele Fertighäuser mussten schon abgebrochen werden, nur weil Löschwasser in die Isolierung eingedrungen war.
Mein Ungeziefer (nach ungefähr 50 Isofloc-Isolierungen) zieht freundlicherweise immer zu Seehausens Bauten - ach so, der baut ja gar nicht selbst. Die Wahrheit, lieber Seehausen, ist ganz anders: Isofloc besteht aus Altpapier, das relativ hoch mit Kadmium und anderen Umweltgiften belastet ist. Deshalb ist es äußerst wichtig, die wütigen Elektriker im Zaum zu halten, sie dürfen die Isofloc-Kissen an keiner Stelle (!!!!) anbohren oder sonstwie verletzen. Dann aber ist alles gut. Seehausens Sorgen würden dann (aber nur dann) an Relevanz gewinnen, wenn sein Ungeziefer auf den Geschmack käme und Kadmium zum Frühstüch fräßen.
Na schön, aber dann ist es nichts mehr mit ökologischem Naturbaustoff! Und brennen tut es dann immer noch gut, es ist dann mit viel Chemie nur schwer entflammbar!
... das ist ja eine tolle weisheit, dass lehm nicht brennbar ist! Und was passiert, wenn er z.B. mit stroh gemischt ist? Mich würde folgendes interessieren: Warum ist lehm "schwierig"? Er wird doch immer als so leicht verarbeitbar gepriesen, was im widerspruch dazu steht, dass das nur "fachleute" können; außerdem ist es ein uralter baustoff, der schon eingesetzt wurde, als es keine ingenieure gab. Zweite frage: Wie wird (luft)feuchtigkeit "verarbeitet"? Was kommt als endprodukt nach der "verarbeitung" raus und wo geht es hin? Kann es sein, dass die lehmwand die feuchtigkeit einfach aufnimmt und wieder abgibt - also "atmet" - auch nach außen, wenn keine dampfsperre dazwischen kommt?
Natürlich ist Lehm einfach, wenn man die uralten Handwerksregeln kennt. Und die können erfahrungsgemäß nur noch wenige Spezialisten, meistens nur die, die Denkmäler sanieren.
Das Lehm nicht brennt, ist wirlich eine uralte Weisheit, die aber die Feuerwehrleute und der Gesetzgeber nicht merhr kennt. Die verarbeiten nur vorschriftengläubig zugelassene Baustoffe, mit denen viel Geld verdient wird.
Übrigens: Strohlehm brennt auch nicht und hat eine hervorragende Wärmedämmwirkung und braucht keine Dampfsperre. Aber das will heute keiner mehr wissen, weil er in Baustoffmärkten nicht verkauft wird und zum Einbau etwas mehr Zeit braucht als die viel gepriesene "Trockenbauweise".
... ich wollte dich nicht veralbern, sind halt wirklich fragen, die mich interessieren, da ich selbst darüber nachdenke, 1-2 wände damit zu setzen. Ich weiß nicht viel darüber, nur dass man lehm eigentlich nie "pur" verwendet, sondern meist mischt, u.a. mit stroh. Was mich daran ärgert, ist der preis. Natürlich bekommt man die entsprechenden baustoffe nicht im normalen baumarkt, sehr wohl aber im fachhandel. Aber warum ist ein natürlicher, einfach zu gewinnender, ohne großen energieaufwand herstellbarer baustoff im vergleich zu rigipsplatte immer teurer? OK, das ist mehr eine behauptung, als das ich direkt einen preisvergleich angestellt hätte - werd' ich demnächst nachholen! Übrigens war ich kürzlich bei einem vortrag, bei dem ein handwerker explizit nach einer alternative zur gipsplatte fragte und die antwort war, dass es auch lehmplatten für "trockenbauten" gibt. Es tut sich also was
Es ist eben auch eine uralte Weisheit, dass nicht alles, was als einfach, billig und gut angepriesen wird auch zweckmäßig, dauerhaft und preiswert ist!
Und wenn es um das Raumklima geht ist nichts besser als Lehmwände! Und bei Strohlehm kommt es natürlich auf das Mischungsverhältnis an; das ist eben dabei die Baukunst!
... und ich wollt' noch wissen - was sind denn die "uralten handwerksregeln". Wo kann mensch die nachlesen? Klar wurde von alters her wissen von einer generation zur anderen weitergegeben bis mit der etablierung der industriellen bauweise ein bruch entstanden ist; aber so schwer kann's doch nicht sein udn ganz verloren scheint das fachwissen ja nicht!
Zu die alten Bauregeln hat jedes Landesamt für Denkmalpflege umfangreiche Handwerkeranleitungen. Auch im Internet gibt es Seiten von Spezialisten, die das können. Vereine gibts auch, z.B. die "IGB" -Interessengemeinschsft Bauernhaus" in Niedersachsen. Oder öffentliche Freiluftmuseen wie "Hessenpark" im Taunus oder "Fränkisches Freilandmuseum" in Bad Windsheim.
Reicht das?
Na lass' 'mal, der Seehausen erzählt viel, wenn der Tag lang ist. Aber mit Stroh gemischter Lehm brennt tatsächlich nicht und ist ein wunderbarer Dämmstoff, die reinste natürliche Klimaanlage. Nur hat man oft genug nkeine ausreichende Wandtiefe dafür und muß auf Stoffe mit einem höheren Lambda-Wert ausweichen.
Ach, mein Baudirektor Seehausen. Deine Ferndiagnosen sind immer wieder wunderbar. Wir 'normal Sterblichen' sind aber stets auf ein paar mehr Informationen angewiesen!
Wieso Baudirektor? Sowas weiß doch jeder objektive Fachmann, der sich vernünftig informiert hat und ein normal Sterblicher ist. Oder gibt es hier irgendeine Verwechslung??? Ich bin weder unnormal sterblich noch Baudirektor; es geht auch ohne sowas.
hört sich gut an.