Diese Daten dürften, wie vieles aus Russland, nur Fake sein. Wenn es der Wirtschaft mit ihrer Umstellung auf Kriegswirtschaft so gut geht, warum dann dieses riesige Haushaltsloch? Warum ein Wirtschaftler als VM? Warum westliche Preise zu einem Drittel der westlichen Gehälter? Warum die "Sportpalast" Aussage Putins?

Durchhalten, die hungern bald.

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nein

Russland hat alleine die letzten 10 Jahren so ziemlich jedem Land in Europa mit Atomwaffen gedroht. Hat die Europäer bislang nicht interessiert, warum heute damit anfangen?

Was mit Russland passiert, wenn es Atomwaffen in einem Angriffskrieg einsetzt, wurde ihm nach der ersten Drohung, eine Atomwaffe gegen Kiew einzusetzen, schon von allen anderen Atommächten erklärt.

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Weil die Russen, insbesondere ihre Troll-Armeen, dies krampfhaft im deutschsprachigen Internet zu verbreiten suchen. Ein paar einfältige Geister glauben es und weinen sich nachts in den Schlaf weil sie glauben jetzt bald sterben zu müssen. Die gleichen einfältigen Geister verbreiten den Müll dann weiter.

Fällt in den Bereich der psychologischen Kriegsführung.

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Anderes Szenario ...

Meine Güte, gab es heute morgen die Anweisung wieder über Atomkriege zu fabulieren? Diesmal mit einer Punkteliste was man schreiben könnte, weil der übliche Müll offensichtlich nicht funktioniert?

Doch wie wahrscheinlich ist es, dass ein solcher eintritt bzw. nicht eintritt?

Unwahrscheinlich. Selbst wenn Putin den Befehl zum Einsatz einer Atomwaffe auf NATO Gebiet gibt, dürfte jedem der handelnden Personen klar sein, es gibt nichts mehr in das sie zurückkehren können, wenn sie diesen Befehl ausführen. Ihre Familien werden sterben, sie selbst werden mitsamt ihren Träumen und Plänen sterben und ihr geliebtes Russland wird nur noch eine Strahlungswüste sein. Wenn da noch Menschen überleben, werden sie verkrüppelte und nicht lebensfähige Nachkommen haben. Ihnen dürfte klar sein, das sie das Ende ihrer Nation unwiderruflich besiegeln.

Zu den Optionen:

  1. Funktioniert nicht. Jede Atommacht der Welt hat Russland bereits klargemacht, was passiert wenn sie Atomwaffen in einem Angriffskrieg einsetzen. Russland hat nur die Option diesen Krieg konventionell weiterzuführen.
  2. Unwahrscheinlich. Würde nur dazu führen, dass Russland bei jedem Furz "Atomwaffen" schreit und erwartet man würde seinen Drohungen nachgeben. Wie ich woanders schon schrieb, es ist wohl an der Zeit Russland klar zu machen, dass der Westen ebenfalls über Atomwaffen verfügt und gewillt ist, diese auch einzusetzen. Den Rest, über die unerhört gute Wirkung von Atomwaffen im Westen Russlands, werden Putin dann seine Strategen erklären.
  3. Auch unwahrscheinlich. Was immer nach Putin kommt, dürfte nicht besser sein. Russland ändert sich erst, wenn es wie Deutschland ´45 am Boden liegt. Ggf. könnte ein weiterer Zusammenbruch, wie der der UdSSR hilfreich sein. Aber auch nur wenn wir sie diesmal hungern lassen.
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Kommt darauf an, gegen was sie wirken sollen. Zwei Nachtschwärmer, die aneinander geraten? Klar, in einer Waffenverbotszone sinkt die Wahrscheinlichkeit das einer der beiden ein Messer dabei hat.

Ein geplantes Attentat wird dadurch nicht behindert. Ein Attentäter schert sich einen Dreck um eine "Waffenverbotszone".

Genauso die Anlasslosen Passkontrollen. Was soll das bringen? Auf der anderen Seite, wen sollte das stören?

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Wieso lernen die Menschen nichts aus der Zukunft den Kriegen?

Je älter man wird, desto weiser wird man. Früher in den 20er meines Lebens dachte ich, das sich die Kriege irgendwann langsam legen werden.

Heute bin ich viel reifer. Ich habe viel mehr wissen über die Vergangenheit der Menschheit. Sogar sehr viel wissen, da ich mich damit eine lange Zeit beschäftigt habe.

Kriege gab es schon immer seit es Menschen gibt. Das Leid der Leute Vergewaltigungen, Gefangene usw. Wenn man bedankt, das es sowas schon immer gegeben hat seit tausenden von Jahren und das permanent, dann verliert man den Glauben an die Menschheit.

Der aktuelle Krieg in der Ukraine ist sinnloser wie er es nicht sein kann. Zwei Völker, die so nahe beieinander Stehen, die gleiche Sprache sprechen mit einigen Ausnahmen und die gleiche Kultur haben. Und wozu das ganze? Weil sich Rebellen in der Ostukraine selbstständig machen wollten und daraus ein imaginäres eigenes Land bildeten. Da die Separatisten wohl sehr den Wunsch hatten zu Russland zu gehören, bekamen sie Hilfe in Form von russischen Kriegsgeräten und Soldaten. Nun ist es zum Krieg gekommen.

Jeden Tag sterben unzählige Menschen für den sinnlosesten Krieg den es je gab. Die Sturheit der Präsidenten sich zu einigen ist wohl das dümmste Verhalten was es geben kann. Obwohl ich gehört habe das Russland zu Gesprächen bereit wäre nur die Ukraine sich weigert und ihr ganzes Land mit der Krim zurück möchte. Was will der der Man mit Land? ist er dann glücklicher wenn er ein Stück mehr Land hat was er sowieso nie betritt und braucht?. Das gleiche gilt für Russland. Wobei ich mir hier nicht sicher bin was das Ziel Putins ist.

Die einzige Chance Kriege zu stoppen so vermute ich, ist sowohl Wohlstand und vor allem Aufklärung. Doch selbst da bin ich mir nicht sicher ob das reicht.

So wird es immer wieder Kriege geben bist die Menschen sich selbst zerstören

Zum Ukraine Krieg: Wenn man den Forderungen der Ukraine nachkommen würde, die Separatisten würden das nie zulassen. Das würde ein Blutbad geben. Russland müsste sich zurück ziehen.

Wenn das allerdings immer so weiter geht und beide auf Stur schalten, was auch zu 100% so sein wird, so wird sich das immer weiter hochschaukeln. Putin wird seine Atomraketen bei der aktuellen Situation nie einsetzten. Doch wenn Russland plötzlich massiv angegriffen wird, Die Nato noch ihre Hände im Spiel hat durch massiver Waffenlieferungen oder sogar Eingriffe und sich Putin immer mehr bedrängt fühlt, dann hat er nichts mehr zu verlieren und es wird es zu Atomkrieg kommen vor allem wenn er noch so labil ist und vor allem von Europa wird nichts überbleiben. Ganz Deutschland wäre zerstört und verstrahlt.

Fassen wird also zusammen. Wenn immer mehr Waffen geliefert werden und Russland zurück gedrängt wird, kann das ganze eskalieren. Denn so einer wie Putin wird ganz bestimmt nicht nachgeben.

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Du scheinst vollkommen auf russische Propaganda hereingefallen zu sein. Ich werde ein paar Deiner Falschaussagen mal korrigieren müssen.

Weil sich Rebellen in der Ostukraine selbstständig machen wollten und daraus ein imaginäres eigenes Land bildeten. Da die Separatisten wohl sehr den Wunsch hatten zu Russland zu gehören, bekamen sie Hilfe in Form von russischen Kriegsgeräten und Soldaten.

Es gab keine Rebellen in der Ost-Ukraine. Wie die Welt seit Girkin und Prigoshin weiss, waren es allesamt Russen, die aus Russland herangekarrt wurden, die dort Aufstand gespielt haben, denn die Einheimischen hatten nicht das geringste Interesse daran. Die im Donbas lebenden Ukrainer, die sie dagegen gewehrt hatten, wurden von den Russen ermordet und dies dann den Ukrainern angehängt. Angeblich wären die Toten "pro-russisch" gewesen. Es war also keinesfalls ein "Aufstand von Rebellen", sondern eine verdeckte Invasion Russlands in die Ukraine.

Obwohl ich gehört habe das Russland zu Gesprächen bereit wäre nur die Ukraine sich weigert und ihr ganzes Land mit der Krim zurück möchte.

Die einzigen "Gespräche" zu denen der Irre im Kreml bereit wäre, sind die mit denen er seine Kriegsziele auch ohne den blamablen Einsatz seiner Stümpertruppe (in Russalnd als "russische Armee" bekannt) durchsetzen könnte. Wie kommt man auf die unglaublich blöde Idee, der Mann der den Krieg gestartet hat, wäre bereit ihn für Gespräche zu beenden?

Noch dazu: Wie kommt man auf den Trichter, dass ein wie auch immer geartetes Ergebnis solcher fiktiven Gespräche von Russland beachtet werden sollten? Es existiert bereits ein Vertrag zwischen Russland und der Ukraine, in dem Russland der Ukraine die Unverletzlichkeit ihrer Grenzen zusichert. Hat Russland drauf geschissen.

Denn so einer wie Putin wird ganz bestimmt nicht nachgeben.

Dann reisst er eben sein ganzes Land mit in den Untergang. Wenn es eskaliert, werden die allesamt verglühen. No more Russia.

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Kein Weltkrieg

Russland droht seit mehr als 10 Jahren verschiedenen Ländern mit dem Einsatz von Atomwaffen. Scheinbar sind Russen ziemlich merkbefreit, denn sie haben in 10 Jahren nicht begriffen, das es niemanden abschreckt.

Und selbst wenn sie untergehen möchten, es gibt 100 gute Gründe, warum der Großteil der Menschen in Europa das überleben werden, aber Russland vollkommen ausgelöscht wird. Dass man davon ausgehen kann, ihre Raketen und Sprengköpfe teilen das Schicksal ihres restlichen Equipments, ist nur die Spitze des Eisbergs.

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Zustimmung

Man muss Dir lassen, Du gibst Dir mehr Mühe als Deine Kollegen, aber auch Deinen Ausführungen kann man nicht recht geben.

Faktisch ist es so: Russland kann sich entscheiden den Ukrainekrieg konventionell weiterzuführen oder ihn zu verlieren. Die russische Atomdoktrin ist vollkommen irrelevant, da Putin ohnehin alles ignoriert und beiseite schafft, was ihm im Weg steht.

Evlt. ist es an der Zeit für den Westen mal zurückzudrohen, Russland unmissverständlich klarzumachen, dass auch der Westen über Atomwaffen verfügt und gewillt ist, diese einzusetzen. Erschwerend für Russland kommt hinzu, ihre Geografie, besonders im Westen Russlands, begünstigt den Einsatz von Atomwaffen ungemein. Die Verlustraten in Russland dürften immens werden. Aber darauf stehen sie ja, haben ja um ihre Verluste im II. Weltkrieg (von denen sie über die Hälfte selbst zu verantworten haben) auch eine Art Religion gestrickt. Nur bleibt diesmal kein Anhänger der neuen "135 Millionen Russen sind gestorben" Religion übrig um das entsprechend zelebrieren zu können.

Wenn sie alle sterben wollen, sollen sie halt Atomwaffen einsetzen. Und wenn sie sicherstellen wollen, das man bei der kleinsten Schwäche Russlands das Land sofort plattmacht, sollten sie weiter ihre Nachbarn bedrohen.

Wer allerdings glaubt, eine Armee, die ihre RPz auf Reifen aus den 80er Jahren in einen Krieg schickt, hätte ausreichend funktionierende Atomwaffen, dem ist auch nicht mehr zu helfen. So danken wir im Westen der russichen Korruption.

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Eben. Es sind Drohungen, mehr nicht. Ein Atomwaffeneinsatz in der Ukraine wird zu massiven Folgen für Russland führen. Jede Atommacht der Welt, und das schließt China mit ein, hat Russland schon klargemacht, was dann los sein wird.

Ein Atomwaffeneinsatz gegen einen NATO Staat wird zur Auslöschung Russlands führen. Und selbst wenn, wie oft von Putins Huxen hier behauptet, es Putin egal ist, ist es den ausführenden Soldaten höchstwahrscheinlich nicht egal. Putin startet diese Raketen nicht selbst, er gibt nur den Befehl dazu. Und jeder in der nachfolgenden Befehlskette, egal ob es der General ist, der den Befehl an seine Untergebenen weiterleitet, der Techniker, der die Raketen betankt oder der Soldat, der den Auslöser drückt: Sie alle werden wissen: Wenn sie ihren Befehl ausführen, gibt es nichts mehr für sie in das sie zurückkehren könnten. Sie werden sterben, ihre Familien werden sterben und ihr Land wird ausgelöscht.

Und jetzt möchte mir nochmal jemand valide erklären warum sie das tun sollten.

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Wahrscheinlich weil Stürzenberger noch in einer Gesellschaft aufgewachsen ist, in der es normal war seine Differenzen argumentativ beizulegen.

Das er in dieser Hinsicht den Anschluß verpasst hat, steht ausser Frage. Heute stürzen sich doch alle Anhänger der einen oder anderen Ideologie mehr oder minder bewaffnet auf einzelne, um diese aus der Welt zu schaffen. Egal ob das nun Moslemische Extremisten sind, die Unbewaffnete töten wollen, ein rechter Mob der sich zu zehnt auf einen Migranten stürzt oder ein linker Mob, der im Dutzend "Hausbesuche" beim vermeintlichen Gegner macht.

Es ist nicht der Islam alleine. Die ganze Gesellschaft ist abgestürzt.

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Wie kommst Du auf "fanatisch-radikale islamofaschistische" Angriff? Von der Religion oder Staatszugehörigkeit des Täters ist noch nicht bekannt.

Ergebnis: Du verbreitest Stand jetzt Falschinformationen und outest Dich als radikaler Rechter. Könnte man weiter drauf rumdenken und sich fragen: Wenn Du als Rechter schon bei so einfachen Dingen lügst, lügt ihr Rechten etwa generell?

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eines mutmaßlichen Messerangriffs

Was ist daran mutmaßlich? Ein Messerangriff hat zweifelsfrei stattgefunden.

Welche Maßnahmen sollte die Politik ergreifen, um Hass und Hetze im Netz zu bekämpfen?

Bestehende Gesetze konsequent anwenden.

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Weil die Polizisten dort selbst erstmal keinen Überblick hatten? Die haben nur gesehen wie zwei sich balgen und haben sich einen davon erstmal gegriffen. Das es der falsche war, dürfte der Polizist auch schnell festgestellt haben.

Was mich ärgert: Sowas ist wieder Wasser auf die Mühlen der neuen Messerverbote.

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Nun, schaut man sich das Video an, wird es klar dass die Polizei erstmal rausfinden musste wer Angreifer und wer Angegriffener ist. Die können ja nicht einfach so in die Menge ballern. Dementsprechend hat sich der Polizist halt den ersten der "Kontrahenten" gepackt und ihn zu Boden gebracht. Pech war halt, dass es der falsche war und der richtige ihm das Messer reingerammt hat.

Der Angreifer wollte wohl Hauptsächlich Stürzenberger töten, hat aber den Polizisten wohl als "Beifang" mitnehmen wollen. Wenn Du mal soweit bist, dass Du Menschen mit einem Messer töten willst, machst Du auch nicht mehr viel Unterschied zwischen "Mein Ziel" und "andere Personen die zufällig im Weg stehen".

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Nun, sprachlos bin ich deswegen nicht. Ob der Täter ein Moslem ist, muss noch festgestellt werden. Ich trage auch Bart & Messer und bin deswegen trotzdem kein Moslem.

Ändern kann man den Sachverhalt nicht mehr. Entscheidend dürfte jetzt sein, wie damit umgegangen wird.

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Wie üblich. Sie werden mit dem Fuss auf dem Boden aufstampfen und mit Atomwaffen drohen.

Die neue "rote Linie" ist übrigens nicht mehr die Erlaubnis Ziele auf russischem Boden angreifen zu können, die neue "rote Linie" ist die Lieferung von F-16.

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Ja bin dafür

In der aktuellen Diskussion geht es ja nicht darum, ob die Ukraine mit ihren westlichen Waffen Wohnhäuser in Moskau angreifen darf. Es geht um die Stellungen auf russischem Boden, von denen aus die Ukraine angegriffen wird. Und wenn man ihr erlaubt, diese Stellungen mit den gelieferten Waffen auszuschalten, handelt man nur im Sinne der Waffenlieferungen: Der Ukraine die Möglichkeit zur effektiven Verteidigung geben.

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